習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)：“在推進(jìn)改革中，要堅(jiān)持正確的思想方法，堅(jiān)持辯證法，處理好解放思想和實(shí)事求是的關(guān)系、整體推進(jìn)和重點(diǎn)突破的關(guān)系、全局和局部的關(guān)系、頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過河的關(guān)系、膽子要大和步子要穩(wěn)的關(guān)系、改革發(fā)展穩(wěn)定的關(guān)系，著力提高操作能力和執(zhí)行力，確保中央決策部署及時準(zhǔn)確落實(shí)到位?！?

這一系列重大關(guān)系，揭示了全面深化改革的科學(xué)思想方法和工作方法，記者就此采訪了浙江省委黨校常務(wù)副校長陳柳裕。

只有把思想方法搞對頭，認(rèn)識問題才能站得高，分析問題才能看得深，改革工作也才能把得準(zhǔn)

記者：全面深化改革是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程。為何強(qiáng)調(diào)在推進(jìn)改革中，要堅(jiān)持正確的思想方法，堅(jiān)持辯證法，處理好一系列重大關(guān)系？

陳柳裕：推進(jìn)全面深化改革，不僅要求有正確的立場、正確的方向，而且要有正確的方法。黨的十八大以來，習(xí)近平總書記圍繞全面深化改革發(fā)表了一系列重要論述，反復(fù)強(qiáng)調(diào)必須從紛繁復(fù)雜的事物表象中把準(zhǔn)改革脈搏，把握全面深化改革的內(nèi)在規(guī)律，特別是要把握全面深化改革的重大關(guān)系。這是對我國改革實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的科學(xué)總結(jié)，也是全面深化改革必須堅(jiān)持的重要原則，充分體現(xiàn)了唯物辯證法的基本觀點(diǎn)。思想指引著行動，方法影響著成效。歷史和實(shí)踐反復(fù)證明，只有把思想方法搞對頭，認(rèn)識問題才能站得高，分析問題才能看得深，改革工作也才能把得準(zhǔn)。堅(jiān)持正確的思想方法，特別是堅(jiān)持唯物辯證法，才能提高駕馭改革復(fù)雜局面的能力和水平，科學(xué)處理好全面深化改革各領(lǐng)域、各方面、各環(huán)節(jié)之間的關(guān)系，推動改革不斷取得新的突破和成就。

堅(jiān)持正確的思想方法，堅(jiān)持辯證法，處理好一系列重大關(guān)系，方能牢牢把握改革方向。思想方法直接決定著行動的方向。思想方法失之毫厘，行動方向就會謬以千里。全面深化改革是一場深刻而全面的社會變革，但改革不是改向，變革不是變色。如果沒有正確的思想方法，改革就容易陷入盲目和混亂，導(dǎo)致失去方向。新征程上繼續(xù)把改革推向前進(jìn)，只有堅(jiān)持以習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想為根本遵循，用蘊(yùn)含其中的馬克思主義立場觀點(diǎn)方法來分析問題、解決問題，才能夠從紛繁復(fù)雜的事物表象中更好地把準(zhǔn)改革脈搏，確保全面深化改革始終在正確的軌道上推進(jìn)。

堅(jiān)持正確的思想方法，堅(jiān)持辯證法，處理好一系列重大關(guān)系，方能科學(xué)謀劃改革路徑。思想方法影響著人們干事創(chuàng)業(yè)的策略選擇。正確的思想方法，是改革的得力工具，能幫助我們從宏觀上、微觀上洞察改革的全局和局部，發(fā)現(xiàn)更多解決問題、推動發(fā)展的可能性。全面深化改革是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，必須運(yùn)用正確的思想方法來加強(qiáng)整體謀劃和細(xì)節(jié)策劃。在謀劃改革路徑時，既要充分考慮各種因素的影響，進(jìn)行全面、系統(tǒng)的分析和論證，抓住主要矛盾和矛盾的主要方面，分批次、分步驟推進(jìn)各項(xiàng)改革任務(wù)；又要突出改革的系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性，使各項(xiàng)改革措施相互配合、相互促進(jìn)，形成強(qiáng)大合力。唯有依托正確的思想方法，我們才能夠從關(guān)聯(lián)耦合的重大關(guān)系中把握改革規(guī)律，科學(xué)制定全面深化改革的時間表、路線圖，有條不紊、穩(wěn)扎穩(wěn)打推動各項(xiàng)改革取得實(shí)效。

記者：在推進(jìn)全面深化改革中，必須處理好解放思想和實(shí)事求是的關(guān)系。如何理解這一組關(guān)系的內(nèi)涵？

陳柳裕：解放思想和實(shí)事求是，強(qiáng)調(diào)了理論聯(lián)系實(shí)際的思想路線，解決的是改革事業(yè)內(nèi)生動力的問題。

從內(nèi)在聯(lián)系上看，解放思想與實(shí)事求是是辯證統(tǒng)一的。鄧小平同志指出：“解放思想，就是使思想和實(shí)際相符合，使主觀和客觀相符合，就是實(shí)事求是。今后，在一切工作中要真正堅(jiān)持實(shí)事求是，就必須繼續(xù)解放思想?！币环矫妫夥潘枷胧菍?shí)事求是的前提和條件。全面深化改革進(jìn)程中，面臨著諸多前所未有的新情況、新問題和新挑戰(zhàn)，“思想不解放，我們就很難看清各種利益固化的癥結(jié)所在，很難找準(zhǔn)突破的方向和著力點(diǎn)，很難拿出創(chuàng)造性的改革舉措”。只有通過解放思想，敢于突破傳統(tǒng)觀念的禁錮，才能為實(shí)事求是創(chuàng)造條件。另一方面，實(shí)事求是是解放思想的目的和歸宿。解放思想并不是脫離實(shí)際的天馬行空、胡思亂想，也不是閉門造車的主觀想象。只有以實(shí)事求是為導(dǎo)向，解放思想才能有的放矢，避免陷入盲目和混亂?！敖夥潘枷氲哪康脑谟诟脤?shí)事求是?！辈徽撌墙夥潘枷脒€是實(shí)事求是，強(qiáng)調(diào)的都是對客觀實(shí)際的尊重和遵循，都要求我們在推進(jìn)改革中認(rèn)識和解決問題時，以客觀事實(shí)為依據(jù)，敢于破除妨礙改革發(fā)展的“不合時宜的思維定式”。

從實(shí)踐要求上看，解放思想和實(shí)事求是是相輔相成的。在推進(jìn)改革中，必須將兩者緊密結(jié)合起來。一方面，要在立足實(shí)際中解放思想。改革是一項(xiàng)前無古人的開創(chuàng)性事業(yè)，沒有現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)和模式可以照搬照抄。我們需要立足基本國情、著眼基本矛盾，敢于嘗試新的理念、方法和手段。比如，在過去的經(jīng)濟(jì)體制改革中，我們擺脫了“姓資姓社”的思想束縛，極大地解放和發(fā)展了生產(chǎn)力。今后推動發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，也需要進(jìn)一步打破常規(guī)思維模式和傳統(tǒng)觀念的束縛。另一方面，要在解放思想中解決實(shí)際問題。在謀劃制定改革舉措時，要與時俱進(jìn)、開拓創(chuàng)新，做到哪里有問題，改革就跟進(jìn)到哪里。根據(jù)不同地區(qū)、不同領(lǐng)域的實(shí)際情況，因地制宜、因時制宜地推進(jìn)改革，確保改革的政策舉措具有針對性、可行性和有效性。

堅(jiān)持系統(tǒng)觀念，實(shí)現(xiàn)整體與重點(diǎn)、全局與局部、頂層與基層全方位協(xié)調(diào)有效推進(jìn)

記者：在改革決策及實(shí)施的統(tǒng)籌安排層面，習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)要處理好整體推進(jìn)和重點(diǎn)突破的關(guān)系、全局和局部的關(guān)系、頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過河的關(guān)系等。如何理解其內(nèi)涵？

陳柳裕：全面深化改革是涉及經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展各領(lǐng)域的復(fù)雜系統(tǒng)工程。處理好整體推進(jìn)和重點(diǎn)突破、全局和局部、頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過河等關(guān)系，要求堅(jiān)持系統(tǒng)觀念，堅(jiān)持點(diǎn)面結(jié)合、統(tǒng)籌兼顧、上下貫通，實(shí)現(xiàn)整體與重點(diǎn)、全局與局部、頂層與基層全方位協(xié)調(diào)有效推進(jìn)。

堅(jiān)持點(diǎn)面結(jié)合，做到整體推進(jìn)和重點(diǎn)突破相促進(jìn)。堅(jiān)持整體推進(jìn)，意味著改革不能局限于某個領(lǐng)域或環(huán)節(jié)，而要在經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會、生態(tài)文明等各領(lǐng)域各層次協(xié)同進(jìn)行。同時，整體推進(jìn)并不意味著平均用力，而是要找準(zhǔn)改革的重點(diǎn)和關(guān)鍵進(jìn)行突破，比如，全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家，首要任務(wù)就是高質(zhì)量發(fā)展。要堅(jiān)持“兩點(diǎn)論”和“重點(diǎn)論”相統(tǒng)一，既要注重改革的關(guān)聯(lián)性、系統(tǒng)性、耦合性，善于厘清主要矛盾和次要矛盾、矛盾的主要方面和次要方面，避免畸輕畸重、顧此失彼；又要善于抓重點(diǎn)、抓關(guān)鍵，牢牢牽住改革的“牛鼻子”，通過以點(diǎn)帶面，推動改革全面深化。

堅(jiān)持統(tǒng)籌兼顧，做到全局和局部相協(xié)同。改革的總體設(shè)計(jì)和總體謀劃必須從全局出發(fā)，考慮到改革的長遠(yuǎn)目標(biāo)和整體效果，但同時也不能忽視局部的特殊性和差異性。比如，在深入實(shí)施新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略過程中，既要從國家層面制定指導(dǎo)意見，又要充分考慮不同地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、資源稟賦和文化特色，因地制宜推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化建設(shè)。在正確處理全局和局部的關(guān)系時，既要有全局觀念，樹立“一盤棋”思想，增強(qiáng)改革的大局意識，也要通過優(yōu)化全局完善局部，鼓勵各地區(qū)各部門在遵循中央統(tǒng)一部署的前提下，積極探索創(chuàng)新，為改革全局貢獻(xiàn)智慧、力量。

堅(jiān)持上下貫通，做到頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過河相統(tǒng)一。全面深化改革既需要通盤謀劃、強(qiáng)化頂層設(shè)計(jì)，也需要試點(diǎn)探路、摸著石頭過河。比如，2021年在浙江開展共同富裕示范區(qū)建設(shè)，通過《中共中央國務(wù)院關(guān)于支持浙江高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)共同富裕示范區(qū)的意見》明確了示范區(qū)頂層設(shè)計(jì)，同時積極發(fā)揮浙江的改革試驗(yàn)、先行示范作用。在正確處理頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過河的關(guān)系時，必須充分發(fā)揮頂層設(shè)計(jì)的引領(lǐng)作用，為改革提供方向指引和制度保障，避免改革的盲目性和隨意性。同時，也要鼓勵基層大膽創(chuàng)新，積極穩(wěn)妥進(jìn)行改革試點(diǎn)，及時總結(jié)推廣成功經(jīng)驗(yàn)，使改革在理論與實(shí)踐的雙向互動中不斷推進(jìn)。

記者：膽子要大，步子要穩(wěn)，對推進(jìn)改革的勇氣、定力、智慧提出了要求。我們應(yīng)如何正確理解和把握這一組關(guān)系？

陳柳裕：膽子要大和步子要穩(wěn)，解決的是行動步驟和節(jié)奏把握問題。膽子大是改革的推動力，步子穩(wěn)是改革的穩(wěn)定器，兩者相輔相成、缺一不可，具體可從以下三個方面把握：

一是在擔(dān)當(dāng)中審慎，在審慎中擔(dān)當(dāng)。改革推進(jìn)到今天，比認(rèn)識更重要的是決心，比方法更關(guān)鍵的是擔(dān)當(dāng)。在推進(jìn)改革的過程中，擔(dān)當(dāng)不是盲目的沖動，而是基于對改革規(guī)律深刻認(rèn)識的自覺承擔(dān)；審慎也不是保守的回避，而是在做好萬全準(zhǔn)備下的積極考量。面對改革難題，要勇于挑起重?fù)?dān)，以改革到底的堅(jiān)強(qiáng)決心動真碰硬；同時也要發(fā)揚(yáng)嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)的科學(xué)精神，清醒認(rèn)識和把握改革的復(fù)雜性、艱巨性，準(zhǔn)確把握規(guī)律，科學(xué)評估風(fēng)險(xiǎn)，積極穩(wěn)妥施策，確保改革既能解決問題，又不會產(chǎn)生新的矛盾。

二是在戰(zhàn)略上勇于進(jìn)取，戰(zhàn)術(shù)上穩(wěn)扎穩(wěn)打。全面深化改革需要在戰(zhàn)略上“看得遠(yuǎn)”，把握改革的總體方向和長遠(yuǎn)目標(biāo)，制定出符合實(shí)際、具有前瞻性的改革方案，也需要在戰(zhàn)術(shù)上“抓得實(shí)”，注重落實(shí)執(zhí)行，細(xì)化改革措施，確保每一項(xiàng)改革都能夠落地生根，產(chǎn)生實(shí)效。改革形勢越復(fù)雜、任務(wù)越艱巨，越需要在戰(zhàn)略決策和戰(zhàn)術(shù)選擇上下功夫，特別是對于一些重大改革，不可能畢其功于一役，在提出總體思路和方案后，具體實(shí)施中要穩(wěn)扎穩(wěn)打，逐步達(dá)到目標(biāo)。

三是在機(jī)遇中預(yù)判風(fēng)險(xiǎn)，在風(fēng)險(xiǎn)中搶抓機(jī)遇。改革是全方位的社會革命，既帶來了發(fā)展機(jī)遇，也可能伴隨風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)。當(dāng)下中國，改革面臨十分復(fù)雜的國內(nèi)國際環(huán)境，各種思想觀念相互激蕩，各種利益訴求相互碰撞，各種力量相互博弈，可謂危中有機(jī)、機(jī)中有危。既要善于“踱方步”、勤于冷思考，以深邃的遠(yuǎn)見，及時預(yù)判并有效化解潛在的風(fēng)險(xiǎn)，確保改革事業(yè)順利進(jìn)行；也要主動作為、搶抓先機(jī)，善于捕捉每一個可能的發(fā)展機(jī)遇，充分釋放改革發(fā)展的動力活力。

把改善人民生活作為正確處理改革發(fā)展穩(wěn)定關(guān)系的結(jié)合點(diǎn)

記者：正確處理改革發(fā)展穩(wěn)定關(guān)系，是把全面深化改革偉大事業(yè)不斷向前推進(jìn)的前提。應(yīng)如何準(zhǔn)確把握三者關(guān)系，找準(zhǔn)三者關(guān)系的結(jié)合點(diǎn)？

陳柳裕：習(xí)近平總書記指出：“改革是經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的強(qiáng)大動力，發(fā)展是解決一切經(jīng)濟(jì)社會問題的關(guān)鍵，穩(wěn)定是改革發(fā)展的前提。”這一重要論述深刻揭示了三者之間的內(nèi)在邏輯與辯證關(guān)系，即改革、發(fā)展、穩(wěn)定三者相輔相成、互為支撐。妥善處理改革發(fā)展穩(wěn)定關(guān)系，必須把改革的力度、發(fā)展的速度和社會可承受的程度統(tǒng)一起來，把改善人民生活作為正確處理改革發(fā)展穩(wěn)定關(guān)系的結(jié)合點(diǎn)。

改革必須順應(yīng)人民群眾對美好生活的向往。“為了人民而改革，改革才有意義；依靠人民而改革，改革才有動力”，習(xí)近平總書記的重要論述深刻揭示了改革的初心和方向。在改革目標(biāo)上，要把滿足人民群眾對美好生活的向往作為起點(diǎn)；在改革重點(diǎn)上，要聚焦民生關(guān)切，從教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、住房、就業(yè)等群眾最關(guān)心的領(lǐng)域入手，切實(shí)解決群眾急難愁盼問題；在改革動力上，要充分發(fā)揮人民群眾的主觀能動性，尊重人民群眾的首創(chuàng)精神，匯聚起萬眾一心的強(qiáng)大合力。

發(fā)展必須回應(yīng)人民群眾對共同富裕的期盼。習(xí)近平總書記指出：“我們推動經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，歸根結(jié)底是要實(shí)現(xiàn)全體人民共同富裕?！痹诮?jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，我們不僅要追求經(jīng)濟(jì)總量的增長，更要注重收入分配的公平性和社會福利的普遍提升。為了實(shí)現(xiàn)這樣的發(fā)展，在物質(zhì)財(cái)富的生產(chǎn)上就要依靠科技進(jìn)步，推動產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級，培育新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，提高全要素生產(chǎn)率，發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。在財(cái)富分配上就要深化收入分配制度改革，提高勞動報(bào)酬在初次分配中的比重，完善再分配調(diào)節(jié)機(jī)制，加大稅收、社保、轉(zhuǎn)移支付等調(diào)節(jié)力度，為低收入群體和弱勢群體提供更為全面的保障，確保發(fā)展成果由人民共享。

穩(wěn)定必須呼應(yīng)人民群眾對安全和諧的追求。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)：“平安是老百姓解決溫飽后的第一需求，是極重要的民生，也是最基本的發(fā)展環(huán)境。”為了營造和諧穩(wěn)定的環(huán)境，我們要積極踐行總體國家安全觀，有效維護(hù)國家安全和發(fā)展利益；要建設(shè)更高水平的平安中國，讓長治久安、安居樂業(yè)的美好生活更加可見可感；要推進(jìn)法治中國建設(shè)，堅(jiān)持依法治國、依法執(zhí)政、依法行政共同推進(jìn)，努力讓人民群眾在每一項(xiàng)法律制度、每一個執(zhí)法決定、每一宗司法案件中都感受到公平正義。

記者：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，黨員干部要學(xué)習(xí)掌握唯物辯證法的根本方法，不斷增強(qiáng)辯證思維能力，提高駕馭復(fù)雜局面、處理復(fù)雜問題的本領(lǐng)。在您看來，黨員干部應(yīng)如何提高辯證思維能力，真正在改革實(shí)踐中把握處理好一系列重大關(guān)系？

陳柳裕：面對復(fù)雜艱巨的改革任務(wù)，黨員干部提高辯證思維能力，在改革實(shí)踐中把握處理好一系列重大關(guān)系，對確保黨中央改革決策部署及時準(zhǔn)確落實(shí)到位至關(guān)重要。辯證思維能力不是天生就有，也不是自然形成的，必須認(rèn)真學(xué)習(xí)并掌握唯物辯證法的基本規(guī)律，在實(shí)踐中反復(fù)加以運(yùn)用，才能不斷增強(qiáng)。

要學(xué)會在對立統(tǒng)一中平衡改革中各項(xiàng)關(guān)系。任何事物都表現(xiàn)為矛盾的對立和統(tǒng)一，在改革實(shí)踐中，這種對立統(tǒng)一關(guān)系尤為顯著，如經(jīng)濟(jì)和社會、政府和市場、效率和公平、活力和秩序、發(fā)展和安全等。每一組關(guān)系的背后，都蘊(yùn)含著正視矛盾的“兩點(diǎn)論”和解決矛盾的“重點(diǎn)論”。在處理改革中的各種復(fù)雜關(guān)系時，要善于運(yùn)用“兩點(diǎn)論”，立足全局，統(tǒng)籌兼顧，全面發(fā)現(xiàn)并正視改革發(fā)展中的矛盾問題，對各種矛盾做到心中有數(shù)。同時，要善用“重點(diǎn)論”，優(yōu)先解決主要矛盾和矛盾的主要方面，以此帶動其他矛盾的解決和轉(zhuǎn)化，從而在矛盾轉(zhuǎn)化中實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，在統(tǒng)一的基礎(chǔ)上找到平衡。

要學(xué)會運(yùn)用質(zhì)量互變的智慧把握改革進(jìn)程。在全面深化改革的偉大進(jìn)程中，每一步前行都凝聚著量的積累并孕育著質(zhì)的飛躍，每一次突破都見證著量變到質(zhì)變的奇跡。應(yīng)充分認(rèn)識到，改革不是一蹴而就的，需要耐心和毅力，需要在每一個崗位、每一項(xiàng)工作上精益求精，以量的點(diǎn)滴積累為質(zhì)的飛躍打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。同時要看到，當(dāng)量的積累達(dá)到一定程度，便會引發(fā)質(zhì)的飛躍，這是改革進(jìn)程中的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，黨員干部在改革實(shí)踐中，要敏銳捕捉量變向質(zhì)變轉(zhuǎn)換的契機(jī)，勇于創(chuàng)新，敢于突破，以實(shí)際行動推動改革邁上新臺階。

要學(xué)會用否定之否定規(guī)律對待改革難題。中國改革進(jìn)程始終貫穿著一條勇于克服困難、敢于破舊立新的主線，在否定之否定的循環(huán)往復(fù)中不斷推動社會生產(chǎn)力向更高水平躍遷。行百里者半九十，面對改革中這樣那樣的難題和陣痛，我們要站在歷史的高度，樹立發(fā)展的眼光，處理好改革的“正—反—合”關(guān)系，增強(qiáng)“否定”舊的不合理因素的膽魄，提升實(shí)現(xiàn)更高層次的“肯定”的能力，以歷史勇氣和戰(zhàn)略定力將改革進(jìn)行到底。